Discussion à propos du RevenuUniversel

[18:30:43] Olivier Auber a dit : je peux te demander un tuyau?
[18:31:47] maurice ronai a dit : vas y
[18:32:43] Olivier Auber a dit : Qui dans les partis politiques français travaille sérieusement sur l'hypothèse du "revenu d'existence"?
[18:33:04] maurice ronai a dit : Boutin
[18:34:15] Olivier Auber a dit : oui ça je sais, personne d'autre à gauche?
[18:38:01] maurice ronai a dit : La gauche des Verts ... Francine Bavay
[18:38:26] Olivier Auber a dit : je m'étonne que ça ne soit pas dans pgm du NPA. Tu saurais t'expliquer pourquoi?
[18:40:51] maurice ronai a dit : Ils sont pour l'interdiction des licenciements.... Pour le plein emploi
[18:41:04] maurice ronai a dit : Ils défendent des travailleurs
[18:41:16] maurice ronai a dit : les travailleurs
[18:41:22] Olivier Auber a dit : Quelle contradiction?
[18:44:29] Olivier Auber a dit : ils sont assez cons pour véhiculer le même mythe que sarko, c'est ça finalement?
[18:44:40] maurice ronai a dit : Ils voient, comme les communistes et les socialistes, dans le revenu d'existence une forme d'impôt négatif
[18:44:50] maurice ronai a dit : d'inspiration libérale
[18:45:12] maurice ronai a dit : Même moi, je suis indécis
[18:47:11] Olivier Auber a dit : ben pour ma part, je suis assez certain qu'on y coupera pas... et ça me ferait mal que sarko et Boutin et viennent à reculons... Je suis assez sûr qu'un parti de gauche (au hasard le PS) qui enfourcherait cette cause en l'expliquant correctement ... ferait un carton
[18:47:51] Olivier Auber a dit : Mais pour ça faut pas avancer à reculons
[18:48:10] Olivier Auber a dit : et prendre des risques
[18:48:55] maurice ronai a dit : Le PS a perdu une grande part de son électorat populaire (ouvrier) en 2002 a cause du RMI et de la CMU ....
[18:49:36] maurice ronai a dit : L'électorat ouvrier a pensé que Jospin s'occupait plus des exclus que des salariés (et des working poors)
[18:49:49] maurice ronai a dit : En fait, on y va .... mais sans le dire
[18:49:51] Olivier Auber a dit : Ben oui, le RMI, CMU, RSA et consort, c'est ça que j'appelle avancer à reculons
[18:50:02] maurice ronai a dit : et la PPE
[18:50:37] Olivier Auber a dit : il faut prendre maintenant le risque de s'attaquer au mythe sacro-saint du travail!
[18:51:29] Olivier Auber a dit : c'est la seule manière d'être audible face au "travailler + pour gagner +"
[18:51:30] maurice ronai a dit : Au PS, il y avait Utopia ... ils ont rejoint Melenchon
[18:51:57] Olivier Auber a dit : Et Mélenchon, il en dit quoi?
[18:52:13] maurice ronai a dit : A mon avis, il est totalement contre
[18:52:29] maurice ronai a dit : Il etait contre la prime pour l'emploi.....
[18:52:47] maurice ronai a dit : car elle permet aux employeurs de sous-payer les salariés
[18:52:58] Olivier Auber a dit : hum, putain si personne se bouge, on va l'avoir avec Boutin et Sarko!! (après moulte catastrophes)
[18:53:09] maurice ronai a dit : et de développer le temps partiel
[18:53:34] Olivier Auber a dit : à reculons... pour sauver les mythes
[18:55:03] Olivier Auber a dit : yapa moyen de refaire monter cette idée au PS dans la perspective du G20 de fin avril?
[18:55:36] maurice ronai a dit : Sans espoir
[18:55:54] Olivier Auber a dit : la terre est basse
[18:57:28] Olivier Auber a dit : Pourtant tu dis "on y vient" et il dois y en avoir d'autres qui ont ce sentiment, non?
[18:58:21] maurice ronai a dit : On y est : les prestations sociales en France représentent «tout compris» 70% du revenu moyen.
[19:00:57] maurice ronai a dit : Tout le système de protection sociale repose sur des cotisations, du concept même d'assurance sociale (puisque les gens toucheraient leur chèque même si aucun «risque» ne s'est matérialisé).
[19:01:02] Olivier Auber a dit : Oui mais la différence est en terme de contrat social.... L'effet psychologique du "revenu universel", à coût comparable, est à l'opposé de celui de l'assistanat
[19:02:02] maurice ronai a dit : De toute façon, il n'est tenable économiquement que s'il est conditionnel .... sous conditions de ressources et autres
[19:02:19] maurice ronai a dit : ce qui restaure une forme d'assistanat
[19:02:20] Olivier Auber a dit : Mais NON, pas du tout
[19:02:31] maurice ronai a dit : La gauche ne veut pas salarier l'exclusion
[19:02:43] Olivier Auber a dit : ça n'a rien à voir
[19:03:03] Olivier Auber a dit : putain vous êtes dans vos mythes!
[19:03:14] maurice ronai a dit : et chambouler le système de protection sociale ....
[19:03:34] Olivier Auber a dit : Mais il faut le remettre à zéro!
[19:03:41] Olivier Auber a dit : c'est n'importe quoi
[19:04:05] maurice ronai a dit : On n'arrive même pas a réformer la fiscalité ....
[19:04:12] Olivier Auber a dit : c'est pas de la protection sociale, c'est du contrôle social, tu le sais bien!
[19:04:37] maurice ronai a dit : ce n'est pas son inspiration initiale
[19:04:49] Olivier Auber a dit : que cela soit entre les mains de droite ou de la gauche, le résultat est le même
[19:05:17] Olivier Auber a dit : oui peut-être pas l'inspiration mais le résultat délétère est là
[19:05:50] maurice ronai a dit : je ne connais pas grand monde qui est vraiment pour
[19:05:57] maurice ronai a dit : Aigrain est réservé
[19:06:12] Olivier Auber a dit : tu as regardé la page wikipédia ?
[19:06:23] maurice ronai a dit : je la regarde tous les soirs
[19:06:42] Olivier Auber a dit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Allocation_universelle
[19:07:04] Olivier Auber a dit : http://www.allocationuniverselle.com/index.htm
[19:07:19] Olivier Auber a dit : http://www.revenudexistence.org/index.htm
[19:09:29] Olivier Auber a dit : il y a quand même des jolis noms cités ça et là (penseurs)... je ne comprends pas qu'un parti sérieux ne regarde pas ça sérieusement
[19:11:30] Olivier Auber a dit : c'est le seul moyen de niquer sarko, voilà.
[19:11:37] maurice ronai a dit : Pour moi, c'est un sujet des années 60 ... je ne pense que toute réflexion programmatique doit désormais être subordonnée a la question environnementale
[19:12:49] maurice ronai a dit : Je ne vois pas grand monde faire le lien entre revenu d'existence et crise environnementale
[19:13:29] Olivier Auber a dit : ouais, ça c'est la mode actuelle sur laquelle tout le monde fait de la surenchère, mais ça aboutit à la guerre de tous contre tous, quelle que soit la manière dont tu prends la chose
[19:15:16] Olivier Auber a dit : les guerres induites par ce genre de politique vont faire des dégâts sur l'environnement bien plus rapidement que la montée des eaux
[19:15:17] maurice ronai a dit : La fiscalité écologique sera le prochain levier pour la redistribution ...
[19:17:37] Olivier Auber a dit : Mais que penses-tu que ces idées font dans la tête des deshérités??? Ca leur dit en filigrane: "vous n'êtes pas les bienvenus sur terre".. et ça ne peut qu'entrainer des pathologies sociales gravissimes
[19:19:29] Olivier Auber a dit : Fonder au contraire le légitimité de la chose publique sur le droit inconditionnel de chacun à l'existence crée une toute autre dynamique, y compris pour lutter contre les pb environnementaux
[19:27:12] maurice ronai a dit : Tres belles simulations ....
[19:27:30] Olivier Auber a dit : beh oui
[19:29:28] maurice ronai a dit : J'ai un truc ... A bientot
[19:29:34] Olivier Auber a dit : A+

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